costume saltimbanque montrond

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costume saltimbanque montrond

Message  lucarius le bienheureux le Sam 4 Juil - 4:02

bonsoir tout le monde...

je vous met un post pour vous montrez l'idée de costume que j'ai eu pour jouer le saltimbanque à montrond... du coup je l'ai dessiné à midi pour que vous puissiez me dire si ça fait histo ou pas... parce que moi je ne sais pas du tout...

j'avais imagine le haut en cuir, le bas en tissu, le tout agrémenté de tout un tas d'accessoires diverses ( aumonière, poche à boules de jonglage, bourse, verres, cape, aumusse.... ) ainsi que les bottes que je portais à st didier.

voila donc du coup si vous pouviez me donner des conseils, idées, remarques, enfin bref tout ce qui peut servir jsuis preneur...

passez une bonne soirée, à la semaine prochaine sur les ateliers pour certains !




PS : pour montrond j'aurais aussi un costume de brigand pour pouvoir tendre des embuscades le soir dans les recoins sombres :-p jocolor
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Re: costume saltimbanque montrond

Message  Justine. le Sam 4 Juil - 4:15

Salut!

Le costume que tu as dessiné est chouette mais j'émets tout de même de grosses réserves quant à l'historicité de la chose..!
Mais je n'y connais rien du tout non plus...
Je montrerai ça à mon chef-histo et te reposte un commentaire demain...!
À moins que d'autres te donnent un avis plus précis!

Donc bref, à demain,
et à la semaine prochaine pour les ateliers Wink !
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Re: costume saltimbanque montrond

Message  Vincent le Sam 4 Juil - 8:46

Techniquement sa peu passer pour un saltimbanque de retour de terre sainte. Toujours sous caution d'une vision fantasmée du moyen age. Les artistes de rue on plus de liberté au niveau de la tenue car un costume de scene est forcement different d'un costume civil et sert a impressioné le publique.
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Re: costume saltimbanque montrond

Message  Vinz le Sam 4 Juil - 19:48

Je confirme que le visuel de ton costume est très sympa, mais je doute fort qu'il soit historique. Je vais essayer de trouver des indications sur les saltimbanques, mais en attendant, je pense que tu peux t'inspirer des costumes de Troubadours que l'on trouve dans la Bible de Maciejowski: je t'ai envoyé sur une de tes boîtes trois enluminures qui peuvent t'intéresser. Tu les a bien reçues?

Bonne continuation!
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Re: costume saltimbanque montrond

Message  Justine. le Sam 4 Juil - 23:36

Bon, Vincent et Vincent m'ont devancée.

Bref, oui, c'est bien ce que je pensais, ce costume n'est pas histo du tout!!!
Comme le dit Vincent (B, Président, Adonis), il peut passer dans le cadre d'une représentation """"médiévale"""" dans la mesure où le saltimbanque comme on l'entend aujourd'hui, avec cette vision fantasmée du Moyen-Âge, garde une certaine liberté.

Mais est-ce dans cette optique que l'on souhaite se rendre à Montrond? Il ne me semble pas... Les GD évoluent considérablement, la démarche historique devient plus pointue... et ça fait plaisir Very Happy !!

Donc on en reparlera lors des ateliers costumes. Je pense que dans les images que Vincent (Vinz, le secrétaire) t'a envoyées, il y a le costume de jongleur à franges, celui que je vais faire à Théo si il n'y a pas changement de programme de son côté... Après je comprendrais si tu ne veux pas être habillé de la même manière qu'un autre...!

Voilà...

En tout cas commence à chercher du tissu selon les couleurs des images de la bible Maciejovski (je dois l'écorcher, Embarassed )...

À bientôt!
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Re: costume saltimbanque montrond

Message  Justine. le Dim 5 Juil - 0:29

Bon, dans les images qu'on trouve, ce sera surtout du costume bicolore dans le sens de la longueur. Avec ou sans franges... Apparemment c'est au XIIème siècle qu'apparaissent les couleurs vives pour les jongleurs, alors qu'au XIème siècle leurs vêtements étaient plus sobres et de couleur neutre.
Non, désolée, mais il faut oublier l'association du boléro en cuir et du pantalon varègue si l'on veut procéder à une reconstitution sérieuse Wink

Valeur sûre :

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/12392-1953-14234-0-costumes-saltimbanque.htm

On retrouve bien sûr la bible Maciejowski, mais aussi d'autres sources.
Bonnes recherches!
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Re: costume saltimbanque montrond

Message  Vinz le Dim 5 Juil - 1:17

Et bah, oui, bon lien pour donner des premières indications sur le costume de saltimbanque.

Bon courage pour la suite.
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Re: costume saltimbanque montrond

Message  lucarius le bienheureux le Dim 5 Juil - 1:34

hello tout le monde !!

bon eh bien tout d'abord merci à tous pour vos commentaires éclairés !! ça mfait vraiment du bien de voir plein de gens motivés à fond pour un univers que j'affectionne tout particulièrement...

vinz j'ai bien reçu tes images... je t'avoue que la boite gmail est celle que je vais regarder le moins souvent, mais je suis tombé dessus en arrivant tout à l'heure... donc merci


effectivement je me doutais bien que le costume que j'avais dessiné appartenait beaucoup plus à un médiéval "imaginé" plus qu'à un médiéval historique...
en plus de ça j'avais fait quelques recherches hier soir après avoir mis ce post, et j'avais trouvé des images de la bible de Maciejowski.. qui m'ont confirmé mes pensées.

du coup je suis en train de redessiner mon costume, en partant sur les références iconiques que vous m'avez envoyé ( au passage merci Justine pour le lien, très intéressant :-)...

pour les couleurs je pense aller sur du vert et du jaune... couleurs qui, selont ce que j'ai pu lire, étaient choquantes à l'oeil médiéval... et du coup couleurs qui vont très bien aux marginaux.

donc je vais partir sur une tunique à franges en bas (question : cette tunique doit descendre au dessus ou en dessous des genoux ?)
question n°2 : au niveau de la coiffe ? portaient ils quelque chose ou étaient ils tete nue ?
question n°3 : le pantalon ? moulant ou large ? ou entre les deux ?
question n°4 : le tissu doit etre pluto lourd ou léger ? du lin ou autre chose ?
question n°5 Sad c'est la dernière ^^) les bras doivent etre couverts ou pas ? en gros la tunique doit elle avoir des manches ou pas ?
( désolé de poser autant de question.. mais autant faire bien les choses pour approcher le plus possible de l'historicité de la chose :-p )

j'essaie de poster une image du costume d'ici la fin de la journée ( si mon logiciel arrete de planter toutes les 5minutes ^^ )

encore merci pour toutes vos infos !!

PS: pour la couture je pense que je vai faire appel à ma petite soeur qui fait pas mal de couture.. parce que je ne pense pas m'en sortir tout seul.. ^^ jocolor

A tout à l'heure !!
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Re: costume saltimbanque montrond

Message  lucarius le bienheureux le Dim 5 Juil - 1:35

euh le smiley qui pleure au milieu du texte .... il n'a rien à faire là !! ^^ c'est pas fait exprès :-p
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costume (suite)

Message  lucarius le bienheureux le Dim 5 Juil - 4:22

re-bonjour !!

bon alors voila après une bataille acharnée contre l'ordinateur du boulot ( oui car je n'ai pas internet chez moi.... il est important de le préciser).. donc après une bataille acharnée contre mon ordinateur, qui ne voulais plus me laisser travailler avec ses logiciels....
j'ai fait l'aller retour chez moi pour pouvoir imprimer un dessin, le refaire, le scanner, et revenir ^^

voila pour la petite histoire...
pour le costume, voici une image faite tout à l'heure avec diférentes props pour mon costume... je pense etre déjà un peu plus dans le coup nivo histo... à noter que les couleurs ne sont pas définitives, à défnir donc dans la semaine qui vient...
coté manches j'ai pensé à quelque chose mais je ne suis pas certain que ça passe... j'avais imaginé faire un sans manche ( comme le premier dessin ) avec des manches rajoutables par lacet... mais bon ça n'est qu'une idée ( en fait je pense surtout au fait qu'il fera certainement chaud et que jongler avec des manches longues peut vite etre très genant...

enfin bref voila dites moi ce que vous en pensez... :-) au niveau des coutures, des diverses petites décoration pouvant etre ajoutées au costume on en reparlera lors d'ateliers ...

sur ce je vous souhaite une bonne fin de weekend, et à la semaine prochaine !

bises à tous jocolor

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Re: costume saltimbanque montrond

Message  Vinz le Dim 5 Juil - 5:31

Beau coup de crayon!

La deuxième tunique (celle du centre) est pas mal du tout au niveau reconstitution XIIIème, sachant que les manches longues seraient vraiment beaucoup plus historiques (Je ne suis pas un expert, mais je n'ai pas vu de tuniques avec manches courtes dans les enluminures de l'époque que j'ai croisées). Maintenant, si tu t'arranges pour pouvoir mettre des manches avec des lacets ça peut aussi faire un compromis entre ergonomie pour jongler et historicité... A voir.
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Re: costume saltimbanque montrond

Message  Ariadnê le Dim 5 Juil - 21:16

Hello !
J'apporte mon grain de sel quant à l'élaboration de ton costume, cher Bastien, en proposant un compromis entre historicité et réalité du terrain (surtout en ce qui concerne Montrond les bains).
Pour le tissu le lin semble optimal car il est plus léger que de la toile de coton, son toucher et son rendu visuel donnent un aspect naturel qui fait très bien "med".
Compte tenu que tu es jongleur et boutefeu, la solution pour avoir des manches longues tout en n'étant pas gêné par elles serait de les laisser ouvertes façon garde-corps ; tu pourrais ainsi les attacher dans le dos la journée et les enfiler la nuit tombée. Ainsi tu t'embêterais moins qu'avec des lacets.
Les franges semblent être aussi plus longues et plus minces que sur ton dessin ce qui permettrait de donner plus de liberté et un certain effet visuel à tes mouvements (à ton jeu de jambes quoi)^^ .
L'ajout d'une capuche peut-être sympa ; dans la Bible de M (celle citée + haut par d'autres meilleur en orthographe que moi^^) la capuche est surtout associée aux paysans qui gardent leur troupeau en plein air. Mais perso, je trouve ça + classe qu'une simple calotte (qui fait trop servant à mon goût.) Et puis une capuche à longue pointe (y'a un terme technique pour ça au fait ?) réunie parfaitement l'historicité et l'imaginaire médiévals.
J'espère ne pas m'être fourvoyée en de tels conseils.
Bises et vive les GD !
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Re: costume saltimbanque montrond

Message  Vinz le Dim 5 Juil - 21:30

Sur les calottes, je ne suis pas d'accord avec Ariane. On peut noter que l'on voit des enluminures dans lesquelles des chevaliers en portent, donc cela n'est pas signe d'une servitude quelconque Smile.

Mais je pense que tu peux te contenter d'avoir la tête nue, c'est historique, et c'est moins chaud pour l'été!
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Re: costume saltimbanque montrond

Message  Ariadnê le Dim 5 Juil - 21:56

Je me permets de rajouter quelques points :
Le pantalon, compte tenu que se sont des chausses, celles-ci sont plutôt de type fuseau, donc près du corps.
Enfin, si le XIII siècle, ère de richesses et de gloire, porte sur le devant de la mode des couleurs chatoyantes, certaines associations de couleurs et motifs sont chargées de signification et ne seront tolérées que plus tard, vers le XV. J'ai souvenir de mon cours de symbolique médiévale en L3 de LHA qui nous expliquait que le jaune et le vert étaient des couleurs qui en elles-mêmes n'étaient pas négatives mais qui portées ensemble étaient plutôt connotées négativement et qui pouvaient faire allusion au diable (non pas SATAN l'ange déchu, mais à toutes ces choses qui divisent l'être humain : diabol en grec c'est ce qui divise) : le vert de l'envie et de la jalousie, le jaune de la trahison et de la fourberie, et dans les fabliaux : le vert des excréments et des organes malades, le jaune pisse, ou le jaune de la vénalité parce qu'il copie l'éclat de l'or, ect... J'insiste bien : seulement ensemble, ces couleurs sont donc porteuses de sens. L'homme du XIII siècle apporte d'ailleurs un surplus de sens au monde qui l'entoure et dont l'horizon s'élargit devant lui avec les croisades mais aussi la redécouverte (reconquêtes) des routes antiques de l'ambre (orange et gris), des épices et de la soie. Jaune et vert sont donc des couleurs associées aux marginaux et conviendraient parfaitement pour un costume de saltimbanque, personnage-lien (non pas de transition) incarnant ce no man's land entre la cour des riches et la cour des roturiers, amusant ces deux mondes sans en faire partie pour autant, celui qui en somme fixe cette division de la société. Je trouve très bien cette partition de couleurs mais attention de ne pas en faire trop comme sur son troisième dessin ! Vert et jaune doivent rester du même côté (la disposition croisée, en chiasme, est plus tardive que le XIII siècle qui reste bien sobre). Donc, si possible garde des braies et une capuche de couleur neutre, ou tout vert ou tout jaune, mais pas l'un et l'autre. Sachant qu'aucun fantôme du XIII ne viendra nous hanter pour nous conspuer sur nos choix de couleurs !
Pour finir, désolée si j'étale ma maigre et lointaine science. J'espère juste ne pas avoir été trop sectaire. J'accepterai tout lynchage avec mérite. Bien des hypothèses sont formulées sur les couleurs au moyen-âge, simplement notre mise en sens du monde moderne n'est pas celle d'un homme du XIII, et hélas, il n'existe pas d'ouvrages d'époque ni de machine à remonter dans le temps pour décoder tout cet univers culturel original composé à 50% de traditions et à 50% d'implicites.
Bisous et à très bientôt.
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Re: costume saltimbanque montrond

Message  Vincent le Lun 6 Juil - 1:33

Juste histoire de compliqué les choses, je suis assez d'accord avec ariane et vincent sauf que notre ami maciejovski ne représente qu'une partie surement assez localisée de la mode de cette époque, tous l'orient est grand ouverts a tous les voyageurs. Donc tout une gamme de pantalon larges et bouffant est possible ainsi que des couleurs peu répandue par chez nous. Notre ami le saltimbanque a les cheveux bien sombre et la peau mate ses origines peuvent êtres diverses ainsi que ses périples. Sinon il est vrai que la deuxième planche de costume est très classe, mais peu être pas très pratique pour la jonglerie et surement encore moins si il y a du feu en jeu.
Enfin je trouve sa très bien cette démarche histo, continuons comme sa et on fera passez les gma pour des gnistes pré-pubères.
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Re: costume saltimbanque montrond

Message  lucarius le bienheureux le Lun 6 Juil - 19:31

bonjour bonjour tout le monde...

je vois que les messages ont plu ce dimanche ^^... ça fait plaisir comme ça j'ai de la lecture le lundi matin en arrivant au boulot :-p....

enfin donc merci bcp bcp pour toutes ces précisions... il est vrai que la seconde planche n'est pas une version définitive du costume, d'autant plus qu'hier j'y ai beaucoup réfléchi, et certains détails auront peut etre du mal à cohabiter avec du jonglage et comme l'a précisé vincent avec du jonglage de feu...

c'est pour ça que l'idée de vincent de jouer un troubadour étranger venant d'une autre contrée, tel un voyageur en quete de bonne compagnie.. Me plait beaucoup ^^
du coup cela pourrait me permettre de faire un compromis entre le costume dessiné plus haut, et un design adapté au jonglage.... il me sera peut etre permis par là même de changer quelque peu les couleurs, afin de donner à mon costume une véritable conotation étrangère... c'est à voir rien n'est encore définitif à ce stade... à voir aussi si c'est la volonté des gagne deniers que d'accueillir un troubadour etranger dans leur campement...

enfin bref je vai essayer d'ici ce soir de redessiner un peu, voir qi on peut faire des arrangements... etc, et je vous posterais diverses propositions... ;-)
passez tous une bonne journée... de toute façon nous aurons le loisir de reparler de tout ça dans la semaine lors des ateliers.

à bientot jocolor
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Re: costume saltimbanque montrond

Message  Justine. le Lun 6 Juil - 19:55

\o/

Je vous aime.

Oui, tu peux effectivement te documenter pour créer un personnage venu d'Orient, ça peut être intéressant (un peu de diversité ! ).

Bref.

À bientôt!
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Re: costume saltimbanque montrond

Message  Vinz le Lun 6 Juil - 20:27

Bien sûr, ça ne pose absolument aucun problème de faire un personnage qui vient d'Orient. Ca peut même être très intéressant pour enrichir le vie de campement.

Cela dit, comme les Gagne-Deniers sont dans une démarche historique, il faut quand même trouver une source à laquelle te raccrocher pour ton costume pour ne pas faire simple oeuvre d'imagination. Donc il faudrait trouver une source qui puisse te donner des lignes directrices pour ton projet de saltimbanque des terres lointaines.

Je n'en connais pas personnellement, mais encore une fois je suis loin d'être expert. Si j'en trouve en tous cas je ne manquerai pas de te les faire parvenir. Jette un coup d'oeil sur le forum des gma si tu as le temps, on y trouve souvent des choses intéressantes...

Voilà, à bientôt.
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Re: costume saltimbanque montrond

Message  lucarius le bienheureux le Lun 6 Juil - 20:29

ça marche !

entre deux projets au boulot je jette des coup d'oeil par ci par là pour trouver de la doc sur les jongleurs d''autres contrées... ^^

jvai aller jeter un peil aussi sur le forum gma...

merci pour les infos ;-)

à bientot jocolor
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Re: costume saltimbanque montrond

Message  lucarius le bienheureux le Mar 7 Juil - 3:32

piouuuuuuuu ^^

quelle journée !!!

bon alors ( et attention à ceux qui diront que le métier d'infographiste est un boulot de fainénant ) j'ai passé la journée à faire des recherches sur le net... ( ce qui est du au fait que l'on vient de terminer une prod et que du coup la pression est un peu redescendue )

et au final... aucun résultat... il n'y a sur cette toile gigantesquissime quasiment aucun document concernant la manière de s'habiller de voyageurs ou autre venus d'orient ( ou alors jsuis vraiment mauvais en recherches ^^)

j'ai parcouru de long en large les rubriques du forum GMA.. beaucoup de choses intéressantes mais rien qui aurait pu m'interesser... :-p

donc du coup je ne sais trop s'il sera aisé de trouver des références pour me guider niveau histo... je vai continuer à chercher mais sans grand espoir sur internet... ^^.. et je pense que je reviendrai à un personnage de notre bonne vieille contrée si je reviens bredouille de mes escapades internetiennes... :-)

voila pour les infos, ce sera tout pour aujourd'hui ^^
bonne soirée à toutes et à tous !!
jocolor
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Re: costume saltimbanque montrond

Message  Ariadnê le Mar 7 Juil - 3:51

Diable ! scratch
On peut sans doute trouver des choses à la bibliothèque de Part-Dieu, à la BU des quais ou à la maison de l'orient. J'ai un créneau mercredi aprem pour aller à au moins l'une de ces bibli. study J'emmènerai mon appareil photo pour shooter en douce les pages. Je vais voir ce que je peux faire, je te tiens au courant.
Bises
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Re: costume saltimbanque montrond

Message  lucarius le bienheureux le Mar 7 Juil - 4:02

classe, grandiose, génialissime !! :-)

c'est vraiment gentil Ariane, je t'avoue que 1- je bosse assez loin de la ville donc pas le temps d'aller me documenter et 2- ne connaissant pas du tout lyon j'aurais vite fait de me prerdre et surtout de ne pas savoir où aller chercher ^^

donc grand merci, j'espère que ta recherche sera fructueuse :-), de mon coté je continue à chercher sur la toile !!

bises jocolor
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Re: costume saltimbanque montrond

Message  Ariadnê le Mar 7 Juil - 5:10

Oui, je sais, je suis une sainte^^ Embarassed
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Re: costume saltimbanque montrond

Message  LeBourru le Mar 7 Juil - 9:29

C'est vrai que c'est un peu de la branlette historique à ce niveau là. Et c'est pour un des rôles parmi les plus permissifs possibles, alors qu'est ce que ça va donner avec un truc qui demande d'être encore plus carré...putain de nom de Dieu...
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Re: costume saltimbanque montrond

Message  Vinz le Mar 7 Juil - 19:38

Mouais, un peu de rigueur quant au patron du costume et quant au choix des couleurs, non je nous trouve pas encore dans l'excès de zèle pour l'historicité.
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Re: costume saltimbanque montrond

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